Auf meinen letzten Beitrag, bei dem es um die eingestellte Strafanzeige gegen Oliver N. ging, haben mich ein paar Mails erreicht.
\nDiese Mails machen deutlich, wie wichtig es ist, sich selbst \u00fcber einen Vorgang und der zeitlichen Abfolge klar zu werden.<\/p>\n
Hallo Gaston,
\nbesten Dank f\u00fcr deinen Artikel bzgl. lovebuy.de, der mir wirklich eine paar neue Aspekte gezeigt hat!<\/font><\/p><\/blockquote>\n(Quelle: Mail an den Blog „Ich bin Terrorist.de“)<\/p>\n
Sie schreiben auf http:\/\/ichbinterrorist.de\/index.php?s=lovebuy&x=0&y=0<\/a>
\n„Angeblich sei ja durch meine R\u00fcckbuchung kein Schaden entstanden“
\nDieser Satz hat mich auf eine Idee gebracht,…<\/font><\/p><\/blockquote>\n(Quelle: Weitere Mail an den Blog „Ich bin Terrorist.de“)<\/p>\n
Von daher habe ich schon mal ein Ziel erreicht. Ich will (und darf auch) nicht einzelnen Helfen oder einen Rat geben. Wichtig ist es, das man f\u00fcr sich Ans\u00e4tze findet und auch in den ganzen Informationen f\u00fcr sich die Queerverbindungen findet.
\nDie Besonderheit hier zu den meisten Abzockern ist, das die Betroffenen der Forderungen sich irgendwann einmal dort angemeldet haben und auch daf\u00fcr die „Anmeldegeb\u00fchr“ bezahlt haben. Mit einem, wie ich der Meinung bin, Verwirrspiel wurde dann die AGB ge\u00e4ndert. Das dies auch in einigen der von der Firma „VMA Management GmbH“ im Internet ver\u00f6ffentlichten Urteilen der Knackpunkt war, hatte ich in einen der fr\u00fcheren Artikel (siehe die anderen Artikel unten unter Links) schon aufgezeigt. Wegen diesen „Besonderheiten“ weicht hier auch das Muster etwas von den \u00fcblichen Abzocker ab.<\/p>\nDer 2. hier zitierte Mailschreiber hat da z.B. einen interessanten Aspekt einflie\u00dfen lassen, den ich hier mal aufgreifen will, weil dieser in einer der Argumentation der Betreiber je nach Lauf der Geschichte einen Riss geben kann.<\/p>\n
Dazu nehme ich noch mal einen Teil aus dem Einstellungsschreiben der Staatsanwaltschaft Oldenburg heran:<\/p>\n
Der Beschuldigte hat vorgetragen, dass die Teilnahme an den Auktionen zun\u00e4chst einzeln abgerechnet werden sollte und lediglich eine einmalige Registrierungsgeb\u00fchr von 5,00 bzw. 9.95 \u20ac bei der Anmeldung zu zahlen war. Mit dieser Bedingung musste sich der Angemeldete Einverstanden erkl\u00e4ren, um Zugriff auf die Seiten zu bekommen. Voraussetzung war auch, dass sich der Nutzer mit der Teilnahme am Lastschriftverfahren einverstanden erkl\u00e4rte und seine Kontodaten mitteilte. Ab dem 15.08.2007 seien die AGB dahingehend ge\u00e4ndert worden, dass nunmehr eine Jahresgeb\u00fchr von 99,00 \u20ac f\u00e4llig sei. Diese \u00c4nderung sei an alle registrierten Mitglieder per e-mail versandt worden. Beim ersten Einloggen nach dem 15.08.2007 habe jeder Nutzer explizit best\u00e4tigen m\u00fcssen, dass er mit den neuen AGB einverstanden ist, um weiter an Auktionen teilnehmen zu k\u00f6nnen. Es habe nur die M\u00f6glichkeit der Best\u00e4tigung oder der K\u00fcndigung gegeben.<\/font><\/p><\/blockquote>\n
(Quelle: BooCompany: www.lovebuy.de – Teil III – Postings ab 09.06.2010; Posting Screen StA Oldenburg<\/a>)<\/p>\n
Wie man an diesem Abschnitt aus dem Schreiben der Staatsanwaltschaft ersehen kann, hat Oliver N. beschrieben, das Sie bei der Anmeldung auch die Bankverbindung abgefragt haben.
\nHier tritt nun wieder der 2. Mailschreiber oben in Aktion.
\nDieser hatte sich noch bei „Signs21“ angemeldet und die „Anmeldegeb\u00fchr“ abbuchen lassen.
\nWeiter berichtetet er mir, das Ihm auf sein Widerspruchsschreiben zu einer Mahnung im letzten Jahr geantwortet wurde, das er die AGB-\u00c4nderung und und den neuen Vertrag ja schon zugestimmt h\u00e4tte, weil er das 1. Abojahr bereits „anstandslos“ gezahlt h\u00e4tte.
\nDa sich der Mailschreiber nicht an eine Zahlung erinnern konnte, hat er seine Bankunterlagen durchgesehen.
\nDabei entdeckte er, das Ihm von seinem Konto eben diese 99,– Euro abgebucht worden sind. Dies war Ihm vorher nicht aufgefallen.<\/p>\nDas ist von daher interessant, da sich dadurch mehrere Fragen aufwerfen.
\n1.<\/strong>
\nWie sah die Lastschrifterlaubnis genau aus?
\nWurde eine allgemeine Lastschrifterlaubnis gegeben, oder nur f\u00fcr das Einziehen der „Anmeldegeb\u00fchr“, mit der ja gleichzeitig der User ratifiziert werden sollte, so wie ich es verstanden habe? Weiter m\u00fcsste man es juristisch kl\u00e4ren lassen, ob eine Lastschrift auch f\u00fcr einen neuen Vertrag gilt. Vorsichtshalber sollte man noch kl\u00e4ren, ob Lastschrifterlaubnisse auch beim Verkauf einer Firma, Plattform \u00fcbertragbar ist. Hier ist sowieso die Frage, ob bei einer \u00dcbernahme der Plattform ein Sonderk\u00fcndigungsrecht besteht. Die \u00dcbernahme der Plattform ist ja, soweit ich es bisher nachvollziehen kann nirgendwo den Nutzern mitgeteilt worden. Erst mit dem das diese pl\u00f6tzlich Mahnungen von einer Firma „VMA Management GmbH“, statt der „Signs21“ erhalten haben, wurde diese als neuer Inhaber der Plattform den Nutzern bekannt.
\nAlso schon wieder einige Fragen, die da gekl\u00e4rt werden m\u00fcssten.<\/p>\n2.<\/strong>
\nWas bedeutet dieses „anstandslose“ Zahlen?
\nDas ist eine gute Frage. Erheblich ist in meinen Augen, ob man diese Abbuchungen bemerkt hat oder nicht. Eine Abbuchung, die man nicht unbedingt erwarten kann als „Beweis“ eines Einverst\u00e4ndnis eines Vertrages herzunehmen, halte ich f\u00fcr abenteuerlich.
\nDeswegen ist dann eher die Frage, ob man das Geld nicht zur\u00fcckverlangen sollte. Das ist aber ein Zivilrechtlicher Vorgang, dessen Kostenrisiko dann bei einem selbst liegt.
\nDen Beweis eines Einverst\u00e4ndnisses sehe ich auf Grund einer mit Lastschrift eingezogenen Summe nicht.<\/p>\n3.<\/strong>
\nWie es bei den anderen Betroffenen aussieht.
\nIch halte es nicht f\u00fcr Wahrscheinlich, das nur der Mailschreiber durch eine Lastschrift um sein Geld erleichtert wurde. Gier sollten alle, die nun von Mahnungen betroffen sind Ihre alten Bankunterlagen mal durchschauen.<\/p>\nMir macht es wieder mal deutlich, das man gerne mit allem m\u00f6glichen Argumentiert, um an das Geld der anderen zu kommen.
\nSolange man sich von solchen Dingen verunsichern l\u00e4sst, ist ein Abzocker immer im Vorteil.
\nDeswegen kann ich mich nur wiederholen und allen Betroffenen (nicht nur von Lovebuy) empfehlen, sich erst einmal in Ruhe \u00fcber Ihre Angelegenheit ein umfassende \u00dcbersicht zu verschaffen und notfalls auch ein Fallablauf nieder zu schreiben.<\/p>\nDie Frage, die sich dann noch stellte, bezog sich auf meinen Hinweis mit meiner Erfahrung mit der Staatsanwaltschaft.<\/p>\n
Angeblich sei ja durch meine R\u00fcckbuchung kein Schaden entstanden und der Vorgang der Lastschriften sei ein Automatismus, der zu Fehlern f\u00fchren k\u00f6nne.<\/font><\/p><\/blockquote>\n
(Quelle: Staatsanwaltschaft und die Strafanzeigen am Beispiel www.lovebuy.de<\/a>)
\nDer Mailschreiber meinte, das Ihm ja durch dem \u00fcbersehen der Lastschrift sehr wohl ein Schaden erstanden ist.
\nDer Gedankengang ist nicht uninteressant.
\nMal abgesehen davon, das ich auch einen Schaden habe, wenn ich das Geld zur\u00fcck buchen lasse ist hier die Frage, in wie weit bestand ein Lastschriftrecht.
\nWie ich schon unter Punkt 1. beschrieben habe ist eben die Frage, wie weit die Lastschrifterlaubnis gefasst war und durch wen die Lastschrift durchgef\u00fchrt wurde (stimmt dieser mit demjenigen \u00fcberein, dem die Lastschrift gew\u00e4hrt wurde?). Ist der Abbucher nicht mit demjenigen identisch dem eine Lastschrift gew\u00e4hrt wurde, dann kann sich die Bank auch nicht auf Ihre ber\u00fchmte 6-Wochenfrist berufen.
\nMehr dazu hier in dem Wiki-Artikel von „Antispam e.V.“: Bankenm\u00e4rchen \u00fcber die 6-Wochenfrist<\/a>
\nDie Frage, ob nun eine Strafanzeige mehr Erfolg hast, weil ja ein Schaden entstanden ist, kann ich von meiner Erfahrung her eher negativ einsch\u00e4tzen. Die Staatsanwaltschaft wird hier ebenfalls den Betroffenen befragen und auf Grund seiner Aussage einen Erfolg vor Gericht nicht sehen und mit hoher Wahrscheinlichkeit die Ermittlungen einstellen.
\nEs sei denn, man hat alle Unterlagen und aus der „Lastschriftberechtigung“ geht ganz klar hervor, das diese ausschlie\u00dflich f\u00fcr die Anmeldegeb\u00fchr oder f\u00fcr diese und ausschlie\u00dflich „Auktionsgeb\u00fchren“ besteht. Dann ist das Abbuchen der „Abogeb\u00fchren“ mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht rechtens. Sollte jemand diese Unterlagen noch haben, w\u00fcrde mich das mal allgemein interessieren. Aber den Einzelfall sollte man auf jeden Fall durch einen entsprechenden Fachmann pr\u00fcfen lassen.<\/p>\nHinweis:
\nIch teile in dem Blog nur meine pers\u00f6nliche Meinung mit. Da man auf hoher See und vor Gericht in Gottes Hand ist oder wie es auch hei\u00dft „Wer Gerechtigkeit will, sucht sie nicht bei Gericht“, werde ich keine Prognosen \u00fcber gerichtliche Erfolge aufstellen. Auch Tips f\u00fcr einzelne F\u00e4lle werde und darf (Rechtsberatungsgesetz) nicht geben und dies steht mir als Laie auch nicht zu.
\nWer Fragen hat, ist in den diversen Foren besser aufgehoben. Eine der zentralen Stellen zum Thema Lovebuy ist BooCompany<\/a>. Dort helfen sich die opfer auch untereinander und neue Aspekte k\u00f6nnen dort Diskutiert werden, was hier nicht so gut m\u00f6glich ist, da ich aus Haftungs- und Spamgr\u00fcnden Kommentare h\u00e4ndig frei gebe.<\/p>\nLinks<\/b><\/u><\/p>\n
„Lovebuy.de“<\/i><\/u><\/p>\n
– BooCompany: www.lovebuy.de – Teil III – Postings ab 09.06.2010; Posting Screen StA Oldenburg<\/a> Das Posting, wo das Schreiben der StA Oldenburg eingestellt wurde.
\n– BooCompany: LOVEBUY: Zeugen-Proze\u00dfopfer und gewonnene Prozesse gesucht!<\/a> (Aufruf f\u00fcr die Mithilfe zur Selbsthilfe)
\n– BooCompany: Forumteil zum Thema Lovebuy<\/a><\/p>\n– Rechtanwaltsblog.blog: Neue Schlappe f\u00fcr „lovebuy.de“<\/a> (\u00dcber das anf\u00e4nglich gewonnene und nun aufgehobene Urteil beim AG Wuppertal)
\n– Rechtanwaltsblog.blog: VMA Management GmbH gewinnt Prozess vor dem Amtsgericht Hamburg – Neue Flut von Zahlungsaufforderungen Sachen „lovebuy.de“<\/a><\/p>\nEigene Artikel zum Thema:<\/i><\/p>\n
– Neue Mahnwelle durch Lovebuy.de? \u2013 Abgemahnte wollen sich gemeinsam wehren!<\/a>
\n– BooCompany wird Angegriffen \u2013 Trotz DDOS weiterhin erreichbar!<\/a>
\n– [UPDATE] www.lovebuy.de \u2013 Abgemahnte wollen sich gemeinsam wehren!<\/a>
\n– [Update] www.lovebuy.de – immer mehr Widerspr\u00fcche tauchen auf<\/a>
\n– [Update] Lovebuy.de und die gewonnen Urteile<\/a>
\n– [Update] Lovebuy.de und die \u00c4nderung der AGB<\/a>
\n– Staatsanwaltschaft und die Strafanzeigen am Beispiel www.lovebuy.de<\/a><\/p>\nAllgemeines<\/i><\/u>
\n– Antispam: Wiki-Artikel „Strafanzeige“<\/a>
\n– Antispam: Strafanzeige, ein Werdegang<\/a> (Hier wird erkl\u00e4rt, was eine Strafanzeige bedeutet, was geschehen k\u00f6nnte und wie es mit dem Widerspruch bei Einstellung usw. ist)<\/p>\nEigene Artikel zum Thema:<\/i><\/p>\n
– Zivilrecht: Kosten f\u00fcr die Abwehr einer Forderung durch eine Abofalle muss erstattet werden! \u2013 Strafrecht: Verfahren gegen die Betreiber von fabriken.de (Abo-Abzocke) eingestellt!<\/a>
\n– Web-Abzocker \u2013 Strafrecht vs. Zivilrecht<\/a>
\n– [Update] Deutschland, deine Menschenrechtsverletzungen \u2013 Pressekonferenz Amnesty International<\/a><\/p>\nArtikel als eBook zum Download:<\/b><\/u>
\n7.8.2010 – [Update] Lovebuy oder wie vielschichtig ein Fall mit vielen Betroffenen sein kann<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Auf meinen letzten Beitrag, bei dem es um die eingestellte Strafanzeige gegen Oliver N. ging, haben mich ein paar Mails erreicht. Diese Mails machen deutlich, wie wichtig es ist, sich selbst \u00fcber einen Vorgang und der zeitlichen Abfolge klar zu … Weiterlesen