{"id":3776,"date":"2012-02-25T12:11:37","date_gmt":"2012-02-25T11:11:37","guid":{"rendered":"http:\/\/gehirnsturm.info\/?p=3776"},"modified":"2012-04-18T22:42:18","modified_gmt":"2012-04-18T20:42:18","slug":"lovebuy-de-neue-welle-von-mahnbescheiden","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/gehirnsturm.info\/?p=3776","title":{"rendered":"* Lovebuy.de * Neue Welle von Mahnbescheiden?"},"content":{"rendered":"

Wie ich durch Mails, Kommentaren, Mitteilungen \u00fcber mein Kontaktformular und anhand der Besucherzahlen mitbekommen habe, scheint derzeit der derzeitige Betreiber von „Lovebuy.de“ eine gr\u00f6\u00dfere Anzahl von Mahnbescheide versendet.<\/p>\n

Ich habe mir l\u00e4nger \u00dcberlegt, ob ich \u00fcberhaupt nochmal was zu dem Thema schreiben soll. Besonders, nach dem ich mir angeschaut habe, was da so in diesem Sat-1-Forum abgeht.
\nKleinkrieg zwischen den Usern, pers\u00f6nliche Beleidigung und Unterstellung. Die Diffamierung der vielpostenden Gutmenschen, ganz nach dem Motto „Ihr sollt keine Meinung neben unserer haben“.
\nDeswegen warne ich auch davor, sich auf solche Allgemeinpl\u00e4tze wie das nach einem Widerspruch eines Mahnbescheides „Danach geschieht in aller Regel zu 99,999% gar nichts“ (aus einem Posting im Sat1 Forum. Ebenso wie solche Aussagen wie „Wenn sie damit vor Gericht ziehen w\u00fcrden, w\u00fcrde der Richter einen Lachkrampf kriegen“, „Komm, geh weg mit Deinen albernen Troph\u00e4enurteilen“ oder „Ma\u00dfgeblich ist nicht das, was der Dienstleister behauptet, sondern das, was er nachweisen kann“.
\nNicht vergessen, das solche \u00c4u\u00dferungen (wie auch meine \u00c4u\u00dferungen) von Menschen kommen, die im Zweifel das Risiko der Betroffenen nicht eingehen. Wenn einer der User letztendlich vor Gericht zur Zahlung verurteilt wird, juckt es weder mich, noch denjenigen, die mit solchen Allgemeinpl\u00e4tzen andere Meinungen oder Bef\u00fcrchtungen nieder walzen. Ich bin schon mal in dem Forum mit einer „Fullquote“ zitiert worden, in der ich vor solchen Allgemeinpl\u00e4tzen (und Gutmenschen) gewarnt habe (–> http:\/\/forum.sat1.de\/showthread.php?2093-LOVEBUY-DE-Mahnschreiben&p=986306#post986306 ).
\nUm es noch mal zu wiederholen, weder ich, noch viele andere Ratgeber in Foren sind selbst Opfer. Sie kostet es letztendlich nichts, weder Anwaltsgeb\u00fchren, noch Gerichtskosten f\u00fcr einen evtl. verlorenen Zivilprozess.
\nWegen der Aggression in speziell diesem „Sat-1-Forum“ und meiner eigenen Wut \u00fcber solche Allgemeinpl\u00e4tze, wie sie dort als Weisheiten verbreitet werden, wollte ich urspr\u00fcnglich doch nichts mehr dazu schreiben.
\nUnd wenn ich dann noch die Sandkastenspiele von wegen „Ignorieren“ sehe, die mit einer penetranten „Nichtignorierung“ verfolgt wird, geht die Lust eigentlich wieder fl\u00f6ten.
\nNun, ich habe mich dann (auch mit etwas Wut im Bauch deswegen) doch dazu durchgerungen, was dazu zu schreiben.<\/p>\n

Um es mal ganz allgemein zu sagen, es gibt kein Grundrezept, wie man sich verhalten soll.
\nJeder muss f\u00fcr sich klar stellen, in wie weit er sich darauf einlassen will, welches Risiko er eingehen will.<\/p>\n

Wer sich meine Artikel zu dem Thema anschaut, wird feststellen, das ich zum Beispiel bei meinen „Interpretationen“ der Urteile, die zu dem Zeitpunkt des Artikels vorlagen, nicht immer schonend mit den Verurteilten umgegangen bin, da manches wirklich selten d\u00e4mlich war.
\nOb nun aus eigener Schuld oder wegen Fehler, die jedem mal passieren k\u00f6nnen, ich wei\u00df es nicht. Aber ich w\u00fcrde ganz Vorsichtig sein, das alles, wie gerne Behauptet als „Troph\u00e4enurteile“ abzutun! Sie werden benutzt, ja man kann sagen Missbraucht, um eine angebliche Sinnlosigkeit sich gegen die Forderungen zu stellen zu vermitteln. Von dieser Drohkulisse sollte man sich ebenso wenig beeindrucken, besser beeinflussen lassen, wie von solchen -wie oben zitierten- Allgemeinpl\u00e4tzen.<\/p>\n

Gerade bei „Lovebuy.de“ lief so manches atypisch zu anderen vermeintlichen Abzockern.
\nSo wurde zum Teil keine gro\u00dfe Drohkulisse aufgebaut, sondern recht z\u00fcgig geklagt. Auch sind sie zum Teil sehr aggressiv gegen verlorene Urteile angegangen. In einem Fall wurde ein Urteil aufgehoben. Es war das von der angeblich gewonnen Kanzlei recht weitr\u00e4umig publiziert worden und begr\u00fcndete sich auf die „Sittenwidrigkeit“ des Angebotes. Diese hat in Ihren Publikationen bis heute keine Berichtigung des Sachlage ver\u00f6ffentlicht. Statt dessen ein weiteres Urteil gegen „Lovebuy“ ver\u00f6ffentlicht, das diese Kanzlei ebenfalls gewonnen hat.<\/p>\n

Anzumerken ist zu dem Urteil aber, das es dabei um die Anmeldung an sich ging, die vom Beklagten bestritten wurde und nicht um die Jahresgeb\u00fchren. Dies ist auch eine parallele zu dem Urteil von „Uwe“, das in der Formulierung „4. Instanzen“ oder „4. Runden“ im Sat-1-Forum zu einem Disput gef\u00fchrt hat. Auch bei diesem ging es erst mal um die Frage, ob sich der Beklagte \u00fcberhaupt angemeldet habe. Dies sah das Gericht nicht als bewiesen an. Und danach fingen die Angriffe gegen jeden Richter, der nicht der Meinung von der Betreiberfirma von „Lovebuy.de“ war an. Also keine „Instanzen“, sondern „nur“ Beschwerden, die hier im Gegensatz zu der „Sittenwidrigkeit“ beim AG Wuppertal keinen Erfolg hatte.<\/i><\/p>\n

Das l\u00e4sst erkennen, das es vielleicht nicht eben „nur“ um die X% an Angeschriebene geht, die dann zahlen, um Ihre Ruhe zu haben.<\/p>\n

Auch ist es nicht so einfach, wie es gerne in Foren von manchen behauptet wird.
\nEine Aussage wie oben schon mal zitiert „Ma\u00dfgeblich ist nicht das, was der Dienstleister behauptet, sondern das, was er nachweisen kann“ ist nicht so einfach.
\nWie man aus den verschiedenen Urteilen erkennen kann, ist es durchaus so, das vermeintliche „Fachleute“ vor Gericht erl\u00e4utern, das alles so eingerichtet ist, das z.B. der User nach der AGB-Umstellung nur dann wieder seinen Account nutzen kann, wenn er der neuen AGB explizit online zugestimmt habe.
\nRichter bewerten nicht nur, wie das Zitat oben suggeriert „Beweise“, sondern auch dem Anschein. Wenn also „Zeugen“ detailliert beschreiben, wie die Abfolge vor sich geht, kann der Richter durchaus diesen Darstellungen auch ohne einem klaren Beweis glauben. Gerade bei einigen Urteilen verlie\u00dfen sich manche Beklagte darauf, das es reicht zu sagen „das stimmt nicht“. Gerade der Mangel einer qualifizierten Gegenrede wurde in manchen Urteilen explizit vom Richter in der Begr\u00fcndung erw\u00e4hnt.
\nAuf der anderen Seite halte ich auch Schwarzmalerei f\u00fcr verkehrt.<\/p>\n

Die Idee sich zusammen zu tun, ist also kein Fehler. Das hatte es bei der ersten Klagewelle bereits einmal \u00fcber BooCompany gegeben.
\nLeider ist das Forum zerfallen und auch der User Maxwell vom fr\u00fcheren Boocompany steht f\u00fcr weitere Vermittlungst\u00e4tigkeiten nicht mehr zu Verf\u00fcgung, wie er mir bereits vor einiger Zeit mitteilte.
\nAuch sind so meine links in \u00e4lteren Beitr\u00e4gen zu BooCompany nicht mehr aktuell (soweit noch nicht entfernt).
\nEs liegt also bei den Betroffenen sich zu vernetzen.
\nDamit kann man unter Umst\u00e4nden eben mit eigenen Zeugen gegen die „Aussagen“ der Firmenmitarbeiter eigene Aussagen entgegen setzen.<\/p>\n

Wie gesagt, \u00fcber die verschiedenen Aspekte, wie z.B. die neue AGB und auch die Urteile habe ich hier schon geschrieben. Also befasse ich mich vor allem nur mit den Dingen, die nun neu sind.<\/p>\n

Neu ist, das jetzt scheinbar eine gr\u00f6\u00dfere Anzahl an „gerichtliche Mahnbescheide“ an verschiedene angebliche Vertragspartner gegangen sind.
\nWenn man den Meldungen in den Foren glauben schenken kann, sind diese Forderungen auch an angebliche Vertragspartner, die der Forderung f\u00fcr das Jahr 2008 widersprochen haben (diese Forderungen sind mit dem 1.1.2012 verj\u00e4hrt) gegangen. Die neuen Forderungen die nun per Mahnbescheid eingefordert werden sind f\u00fcr dass Jahr 2009.
\nWarum nun Mahnbescheide raus gegangen sind, l\u00e4sst sich schwer einsch\u00e4tzen. In den Jahren vorher wurde recht (f\u00fcr diese Art der Vertr\u00e4ge ungew\u00f6hnlich) oft umgehend geklagt, ohne vorher noch ein Mahnverfahren anzustrengen.
\nWoran dieser Wandel in der Vorgehensweise liegen kann, ist reine Spekulation. Aber warum nicht auch mal spekulieren.
\nDer Knackpunkt f\u00fcr die Forderungen liegt bei vielen Nutzern mit der AGB-\u00c4nderung zum 15.08.2007 (Siehe hier: [Update] Lovebuy.de und die \u00c4nderung der AGB<\/a>). Damit fing sozusagen die angebliche erste Jahresrate an, also bis zum 14.08.2008. Als Zahlungs-\/Rechnungsdatum kann demnach die 2 H\u00e4lfte des August 2008 angesehen werden, bzw. der Beginn der Verj\u00e4hrung (nach Beendigung der angeblichen Dienstleistung und der daraus resultierenden angeblichen Beitragsschuld). Diese Schuld ist eben zum Anfang dieses Jahres verj\u00e4hrt. Will man nun von den angeblichen Vertragspartnern nun den Jahresbeitrag f\u00fcr den Zeitraum fordern, der zum Ende dieses Jahres verj\u00e4hrt? Das wird man zumindest bei den angeblichen Vertragspartner, die bereits 2008 angeblich einen Vertrag hatten (also alle die sich vor dem 31.12.2007 angeblich angemeldet haben) und f\u00fcr das Jahr 2008 keinen Beitrag geleistet haben, vor Gericht bestimmt schwer erkl\u00e4ren k\u00f6nnen. Das Gericht wird sich bestimmt fragen warum man den angeblich geschuldeten Jahresbeitrag f\u00fcr das darauf folgende Jahr verlangen will, nachdem man scheinbar das Vorjahr nicht eingefordert hat und dies nun auch noch mit \u00fcber 2 Jahre Verz\u00f6gerung?
\nDies k\u00f6nnte (wie gesagt, reine Spekulation) der Grund sein, das man jetzt Mahnbescheide versendet und hofft, das vielleicht doch ein bestimmter Prozentsatz zahlt.
\nIn wie weit die Betreiberfirma aber bereit sind gegen angebliche Schuldner zu klagen, die dem Mahnbescheid widersprochen haben\/werden, wage ich auch bei dieser Spekulation nicht einzusch\u00e4tzen.
\nWurde bereits der Beitrag f\u00fcr 2008 bezahlt (z.B. weil man endlich seine Ruhe haben wollte) und man hat keinen Beleg daf\u00fcr, das man gek\u00fcndigt hat, stehen die Chancen f\u00fcr eine Klage, wenn man sich die bisherige Praxis der verschiedenen Betreiberfirmen (die es zwischenzeitlich gegeben hat) anschaut recht hoch (so meine Spekulation). Ebenso werden die Chancen vor Gericht f\u00fcr die Betreiberfirma auch nicht schlecht sein. Wer im Jahr vorher bezahlt hat, der muss also von den Jahresbeitr\u00e4gen wissen. Wer eine (zudem fristgerechte) K\u00fcndigung nicht beweisen kann, kommt auch als Beklagter (und nicht Beweispflichtig) in Erkl\u00e4rungsnot. Und es ist dann nicht die Unf\u00e4higkeit des Gerichts, bzw. der Richter, das dann zu einem verlorenen Prozess f\u00fcr den angeblichen Schuldner f\u00fchrt.
\nWer nach der AGB-Umstellung, wom\u00f6glich im Lauf des Jahres 2008 sich angemeldet hat oder von dem behauptet wird, das er sich angemeldet habe, der wird Schwierigkeiten haben darzulegen, das er bei der Anmeldung nicht \u00fcber den Jahresbeitrag (und der einmaligen Registrierungsgeb\u00fchr) gewusst habe. Bei „angeblichen“ Registrierungen ist die Frage, in wie weit die Firma einen Vertragsschluss beweisen kann. Bei dem im Forum zitierten K\u00f6lner Urteil und dem Urteil von Uwe nicht geschehen, weswegen diese beiden Beklagten recht bekamen.<\/p>\n

Ich sehe mich derzeit nicht in der Lage eine Prognose zu erstellen. Nat\u00fcrlich kann es sein, dass die Betreiber von Lovebuy.de unter den neuen Voraussetzungen, das die Forderungen f\u00fcr das erste Jahr verj\u00e4hrt sind, nun „nur“ versuchen, noch bei einem Prozentsatz X eine Zahlung heraus zu kitzeln?
\nOb die Firma nicht versuchen wird, bei F\u00e4llen, die Sie f\u00fcr aussichtsreich halten doch zu Klagen, wage ich nicht zu prophezeien. Auch nicht mit irgendwelchen prozentualen Wahrscheinlichkeiten.<\/p>\n

Ich denke aber, es kommt sehr stark auf die jeweilige Situation und Vorgeschichte an.<\/p>\n

Wer 2008 bezahlt hat und keinen Beleg f\u00fcr eine (fristgerechte) K\u00fcndigung hat, wird wohl Klagetechnisch gef\u00e4hrdeter sein. Wer sich gar nicht dort angemeldet hat, dem wird ein Vertragsschluss wohl nicht nachzuweisen sein (wenn man mal davon ausgeht, das nicht mit falschen Belegen oder Aussagen gearbeitet wird).
\nBei denen, die eine Bezahlung bereits f\u00fcr den angeblichen Jahresbeitrag 2008 verweigert haben, ist es wohl am schwersten zu prognostizieren. Wobei, ich vermute mal, wer sich bereits gegen die angeblichen Jahresbeitr\u00e4ge 2008 gewehrt hat, wird jetzt wohl auch nicht einfach bezahlen (wollen).<\/p>\n

Hinweis zu BooCompany:<\/u><\/b><\/p>\n

Wie viele der User, die sich bei BooCompany engagiert haben und diejenigen, die \u00fcber Suchmaschinen auf das Forum geleitet werden, werden feststellen, das dieses nicht mehr erreichbar ist. Es gab im Sat-1-Forum die Frage, ob jemand die Seiten auf BooCompany gespeichert habe.
\nAlso ich f\u00fcr meinen Teil wohl nicht (wobei ich es noch nicht geschafft habe, alle meine Archiv-Dateien durchzuschauen). Aber diejenigen, die ein Interesse daran haben k\u00f6nnen mit etwas Aufwand die Caches von Google sichern, wo die Beitr\u00e4ge noch aufrufbar sind.<\/p>\n

„Fragen und Statements zu Lovebuy.de“<\/u><\/b>
\nSo, nun m\u00f6chte ich mal zu ein paar Fragestellungen in dem Sat-1-Forum meine rein pers\u00f6nliche Meinung kund tun.<\/p>\n

Als erstes der Hinweis, das ich mich nicht bei dem Sat-1 Forum anmelden werde und auch keine Statements zu Einzelnen geben werde. Ich war fr\u00fcher mal in verschiedenen Foren aktiv und habe selbst auch versucht einzelnen im Bereich Verbraucherschutz zu helfen. Wie viele andere war ich auch von mir \u00dcberzeugt und habe zum Teil immer wieder die selben Plattit\u00fcden von mir gegeben. Ich war und Bin also auch einer der von mir oben kritisierten „Gutmenschen“, die frei mit Tipps umgehen k\u00f6nnen, da sie selbst gar nicht gesch\u00e4digt sind.
\nLeider f\u00fchrt solch ein Verhalten dazu, dass eine kontroverse Meinung zur eigenen, bzw. der Gruppe in einer Brutalit\u00e4t bek\u00e4mpft wird, die ich nicht f\u00fcr mich nicht aus\u00fcben will. Weiter sehen sich viele dieser Gutmenschen in Ihrer Gemeinschaft \u00fcber den Dingen. Zum Teil verhalten Sie sich nicht anders, was sie bei den „Abzockern“ kritisieren. Dies wird dann gerne mit „Der Zweck heiligt die Mittel“ begr\u00fcndet. Nicht ohne Grund, habe ich mich schon lange von Verbraucherschutzforen zur\u00fcckgezogen und war bei dem letzten (BooCompany) in dem letzten Jahr seiner T\u00e4tigkeit (2010) nur noch sporadisch dort. Ich will das, was ich verzapfe auch nur selbst verantworten und nicht mehr eingebettet, bzw. begrenzt durch die Mainstream-Meinung eines Forums sehen.
\nLovebuy war so ziemlich das Letzte, was ich helfend dann hier (bzw. in meinem Vorg\u00e4nger-Blog) als speziellen Vorgang begleitet habe.<\/i><\/p>\n

Da gab es die Frage der Mitteilung \u00fcber die Ge\u00e4nderte AGB:
\nVor der \u00c4nderung der AGB sind, wie verschiedene Lovebuy-Opfer unabh\u00e4ngig voneinander erz\u00e4hlt hatten, Mails versendet wurden, die bis auf die Signatur keinen Text beinhaltet hatten. Ich selbst habe 2 dieser Mails von Lovebuy-Opfern unabh\u00e4ngig voneinander gesehen. Ein Beispiel einer solchen Mail, wie sie mir gezeigt wurden, habe ich in meinem Artikel \u00fcber die AGB-\u00c4nderung eingestellt: [Update] Lovebuy.de und die \u00c4nderung der AGB<\/a>
\nWas es gab, war diese Newsmitteilung auf der Accountseite der Lovebuy-User:
\n\"\"<\/a>
\n(Diese Mitteilung ist mir mit weiteren als Ausdruck der News zugetragen worden. Die Mitteilung ist \u00fcber 2 Seiten verteilt gewesen, was ich mit dem Trennungsbalken verdeutlicht habe)<\/p>\n

Hier kann man einiges erkennen.
\n1. Die Mitteilung ist am Tag vor der AGB-\u00c4nderung ver\u00f6ffentlicht worden!
\n2. Es wird eine Vertrags\u00e4nderung bei Nicht-Reagieren als angenommen definiert.<\/p>\n

Das diese „Newsmitteilung“ -die man nur einsehen konnte wenn man „eingeloggt“ war- einen Tag (Uhrzeit der Ver\u00f6ffentlichung nicht bekannt, kann also rein Theoretisch am 14.8.2007 um 23:59 Uhr gewesen sein) vor der AGB-\u00c4nderung erfolgte (wie auch die -bis auf die Signatur- leeren Mails), zeigt, das eine Transparenz und eine „rechtzeitige“ Information scheinbar nicht das Ziel der AGB-Umstellung war. Auch der Wortlaut dieser News steht meiner Meinung nach<\/u> (!!!) im Gegensatz zu der Behauptung der Betreiber, das man die User alle mit einer Mail dar\u00fcber informiert habe.
\nWeiter halte ich die Formulierung, das man der AGB-\u00c4nderung und damit der Zahlung des Jahresbeitrages zustimmen w\u00fcrde, wenn man nicht widerspreche f\u00fcr rechtlich bedenklich. Auch steht diese Aussage (wieder „meiner Meinung nach“<\/u>) im Gegensatz zu der Behauptung, das man die Einwilligung per eindeutiger Best\u00e4tigung beim Einloggen durchgef\u00fchrt haben wolle. Von dieser Absicht ist bei dieser mir hier vorliegenden News-Mitteilung nicht die Rede.
\nDies ist aber nicht alles.
\nSo wurde mir von verschiedenen Lovebuy-Opfern berichtet, das es eine Mail von Lovebuy gab, die auf „Einloggprobleme“ hinwies (Der Wortlaut ist wiederum in dem oben zitierten Artikel „[Update] Lovebuy.de und die \u00c4nderung der AGB<\/a>“ niedergeschrieben).
\nDiese Mail ist nach dem 15.8.2007, also der AGB-\u00c4nderung versendet worden. Das man dort nicht von Jahresgeb\u00fchr, sondern davon sprach, das
\n„Dieses betrifft User, die aufgrund einer R\u00fccklastschrift der Anmeldegb\u00fchr gesperrt worden sind.“<\/i>
\nist nach der AGB-\u00c4nderung doch recht merkw\u00fcrdig.
\nDas diese Mail auch Lovebuy-Accountinhaber bekommen haben, die bereits l\u00e4nger Registriert waren und die Anmeldegeb\u00fchr schon l\u00e4ngst bezahlt hatten, mutet auch seltsam an. Dar\u00fcber, das man hier einen ganz allgemeinen Link zur „Konto-Aktivierung“ vergibt, w\u00e4hrend man angeblich einzelne User, die angeblich die Anmeldegeb\u00fchr nicht bezahlt haben gesperrt hatte, mutet merkw\u00fcrdig an. Aber das habe ich auch schon in dem oben genannten Artikel kommentiert.
\nDie zeitlichen Zusammenh\u00e4nge zwischen der News, der „leeren Mail“ und der „Konto Aktivieren“-Mail mit dem Link zu der seltsamen Anmeldemaske (die \u00fcbrigens auch noch heute aufrufbar war. Habe es gerade probiert) k\u00f6nnten den Verdacht aufkeimen lassen, das man hier versucht hat, die User zu einer Best\u00e4tigung zu bewegen, ohne das diese \u00fcberhaupt mitbekommen, das sie damit die neue AGB best\u00e4tigen.
\nOb dies so ist und ob das in einem solchen Fall juristisch haltbar ist wei\u00df ich im ersten Fall nicht und im zweiten halte ich pers\u00f6nlich es zumindest f\u00fcr sehr fraglich.<\/p>\n

Mahnbescheid:<\/u><\/b>
\n\u00dcber (gerichtliche) Mahnbescheide habe ich fr\u00fcher \u00f6fters geschrieben (nicht hier). Im Grunde muss man sich vor Augen halten, dass das Gericht die Forderung nicht pr\u00fcft (dies steht auch immer auf den gerichtlichen Mahnbescheiden als Hinweis!). Sie stellt nur eine klare Verarbeitung der angeblichen Forderung sicher. Also die Zustellung. Zum Einen, dass die Zustellung erfolgt ist, zum Anderen damit auch der genaue Beginn der Widerspruchsfrist und eben auch, ob es einen Widerspruch gibt. Also kein „es ist nichts angekommen“ oder „es war nur ein wei\u00dfer Zettel im Brief“, um mal extreme Beispiele zu nennen.
\nAlso sollte „jeder“, der einen „gerichtlichen Mahnbescheid“ bekommt, diese Forderung genau pr\u00fcfen (immer unter der Voraussetzung, das die Forderung nicht klar berechtigt ist, was es ja auch gibt) und wenn der angebliche Schuldner zu dem Schluss kommt, das die Forderung unberechtigt ist (zu diesem Schluss sollte er innerhalb der Widerrufsfrist, inkl. Versand-Zeit des Widerspruchs kommen), so empfehle ich, das man einfach nur an der entsprechenden Stelle des Mahnbescheids-Formulars ein Kreuzchen setzt:
\n\"\"<\/a>(Nat\u00fcrlich ist der Mahnbescheid, der vom Gericht kommt mit den entsp. Daten ausgef\u00fcllt)<\/i><\/p>\n

Dann noch Datum und Unterschrift drunter und das ist es.<\/p>\n

Hinweis:
\nIch rate schon immer, auf jede Art von Erkl\u00e4rung bei Mahnbescheiden (wie \u00fcberhaupt bei jeder Art von Widerspruch, etc.) zu verzichten. Es ist nicht Eure Aufgabe, sich zu erkl\u00e4ren. Schlie\u00dflich will der Gegen\u00fcber was von Euch. Konzentriert Euch dann lieber auf die Entgegnungen vor Gericht, wenn es soweit kommt.<\/i><\/p>\n

Zusammen tun und Zeugen<\/u><\/b>
\nBereits bei BooCompany haben sich einige Menschen zusammen getan. Leider steht diese Plattform nicht mehr zu Verf\u00fcgung (Nun, so wie es dort zuletzt abging, eher dankenswerterweise!). Die Frage ist, ob sich die jetzigen Opfer eine eigene Plattform schaffen wollen. Im Netz gibt es verschiedene M\u00f6glichkeiten, sich auf einer Plattform zu treffen. So gibt es Blogs von verschiedenen Anbietern, die man schnell und leicht umsonst einrichten kann. Auch Foren kann man bei einigen Anbietern umsonst einrichten. Eine kurze Suche in den Suchmaschinen bringen zahlreiche Anbieter zum Vorschein.
\nWichtig ist meiner bescheidenen Meinung nach, das die Plattform auch die M\u00f6glichkeit der internen Kommunikation bietet. Nicht vergessen, bereits bei BooCompany hat es scheinbar Bestrebungen gegeben an die Liste der Leute zu kommen, die bereit waren als Zeugen auszusagen.
\nAlso ein Forum, wo allgemeine Infos und aktuelle Nachrichten, sowie eine Aufarbeitung der Abl\u00e4ufe \u00f6ffentlich erfolgt und einen internen, nicht f\u00fcr alle einsehbaren Bereich, in dem die internen Infos und vor allem dann auch Daten ausgetauscht werden. zu diesem Bereich sollten nur gepr\u00fcfte Mitglieder Zugang haben.
\nEgal, ob \u00f6ffentlich oder im Internen, man sollte sich auf Info- und Faktensammlung konzentrieren und sich nicht in Beleidigungen und Illegalem ergehen. Auch in einem Internen Bereich kann so was strafrechtlich relevant sein.<\/p>\n

Aber noch wichtiger, als in einer Plattform Infos zu sammeln, ist es f\u00fcr sich selbst alles zu sammeln und vor allem verlustfrei zu archivieren, was man an Infos hat.<\/p>\n

Dazu geh\u00f6rt auch das Ged\u00e4chtnis!<\/b>
\nWenn etwas geschehen ist und ich glaube, das meine Erinnerung sp\u00e4ter wichtig ist, dann erstelle ich ein Ged\u00e4chtnisprotokoll oder (wenn es mir noch wichtiger erscheint) eine „Eidesstattliche Versicherung“. So habe ich schon ein paar mal als Zeuge von Verkehrsunf\u00e4llen meine Wahrnehmung in einer „Eidesstattlichen Versicherung“ nieder geschrieben. Bei keinem dieser F\u00e4lle, von denen auch welche vor Gericht kamen, wurde ich nochmals als Zeuge befragt.
\nAlso, ich kann allen Opfern und auch denen, die noch bef\u00fcrchten, das sie Opfer der Forderungen von lovebuy.de werden empfehlen, auch jetzt noch alles nieder zu schreiben, was sie von dem Vorgang in Erinnerung haben. Sei es als „Ged\u00e4chtnisprotokoll“ oder als „Eidesstattliche Versicherung“.
\nBei der „Eidesstattliche Versicherung“ sollte man noch mehr, als bei einem Ged\u00e4chtnisprotokoll darauf achten, das man auf Schlussfolgerungen verzichtet oder zwischen den Zeilen durchschimmern l\u00e4sst (Das darf ich hier in meinem tendenziellen Artikel \ud83d\ude09 ).
\nAber statt jetzt hier S\u00e4tzelang \u00fcber die Art, wie man eine „Eidesstattliche Versicherung“ erstellt oder was bei einem „Ged\u00e4chtnisprotokoll“ wichtig ist referiere, verweise ich doch lieber auf die entsprechenden Artikel bei „Antispam e.V.“. Diese habe ich in meiner Aktiven Zeit bei Antispam dort im Wiki erstellt und wurden inzwischen von anderen Usern aktualisiert und erweitert. Bei beiden Artikeln wurden von mir „Muster-Vorlagen“ in verschiedenen Dateiformaten zum Download bereit gestellt. Diese k\u00f6nnen frei benutzt und auch verbreitet werden.<\/p>\n

„Eidesstattliche Versicherung“<\/u><\/a>
\nBei dem Artikel bitte ich besonders auf die rechtliche Situation einer „Eidesstattliche Versicherung“ zu achten. Falsche Behauptungen k\u00f6nnen da durchaus strafbew\u00e4hrt sein!<\/p>\n

„Ged\u00e4chtnisprotokoll“<\/u><\/a>
\nEigentlich als St\u00fctze f\u00fcr die eigene Erinnerung gedacht und nicht als „Aussage“ (im Gegensatz zur „Eidesstattlichen Versicherung“)<\/p>\n

Fazit:<\/u>
\nAlso alles Ausdrucken und Archivieren. Mails als Maildatei sichern, als Screenshot ebenfalls, Screenshots von Webseiten etc. ebenfalls erstellen (aus dem Netz heraussuchen) und verlustsicher archivieren (CD-Brennen etc.).<\/p>\n

Juristisches:<\/u><\/b>
\nIch rate davon ab, selbst juristische Strategien zu entwickeln. Zum einen ist jeder Fall vor einem Amtsgericht immer wieder ein „Einzellfall“ und die Richter sehen diese F\u00e4lle evtl. aus verschieden juristischen Perspektiven. Zum anderen bereitet man damit den Kl\u00e4ger vor evtl. Agumentationen vor, die dieser in der Art der Klage dann ber\u00fccksichtigen kann.
\nWer sich entscheidet, auch eine evtl. Klage in Kauf zu nehmen (z.B. evtl. nach einem Widerspruch des Mahnbescheides), sollte seinem Anwalt nicht das leben noch schwieriger machen.
\nWomit wir wieder bei dem Thema sind, das da jemand anderes belegen muss, dass die Forderung berechtigt ist und Ihr nicht das Gegenteil. Konzentriert Euch (mit euren Anw\u00e4lten) lieber auf eine „qualifizierte“ Entgegnung, statt auf eine „vorbeugende Strategie. So jedenfalls meine Meinung.<\/p>\n

Der Rest liegt bei Euch selbst.
\n und wie ich es mal in einem fr\u00fcheren Artikel geschrieben habe:<\/p>\n

Ein St\u00e4bchen ist leicht zerbrechen,
\nviele St\u00e4bchen sind nicht zu brechen.<\/i><\/b><\/big><\/p>\n

Links:<\/u><\/b><\/p>\n

– underwoodblog: Abzocke durch lovebuy.de<\/a> (Neuigkeiten sind in den Kommentaren zu finden)<\/i>
\n– Sat 1 Forum: LOVEBUY.DE Mahnschreiben<\/a> (nur der Vollst\u00e4ndigkeit halber aufgef\u00fchrt, da sich dort viele Betroffene einfinden. Ich halte diese Plattform als Kommunikationsebene f\u00fcr ung\u00fcnstig. Zum einen versuchen immer wieder unbeteiligte die Diskussion zu dominieren, zum anderen ist das Sat-1-Forum daf\u00fcr bekannt, das kommentarlos ganze Beitr\u00e4ge gel\u00f6scht werden, wenn es Druck von au\u00dfen gibt. Also keine sichere Plattform. ich w\u00fcrde den betroffenen raten, die Infos dort bei sich lokal zu sichern, bevor evtl. etliches gel\u00f6scht wird.)<\/i><\/p>\n

Eigene Artikel zum Thema:<\/i><\/p>\n

– Neue Mahnwelle durch Lovebuy.de? \u2013 Abgemahnte wollen sich gemeinsam wehren!<\/a>
\n– [UPDATE] www.lovebuy.de \u2013 Abgemahnte wollen sich gemeinsam wehren!<\/a>
\n– [Update] www.lovebuy.de – immer mehr Widerspr\u00fcche tauchen auf<\/a>
\n– [Update] Lovebuy.de und die gewonnen Urteile<\/a>
\n– [Update] Lovebuy.de und die \u00c4nderung der AGB<\/a>
\n– Staatsanwaltschaft und die Strafanzeigen am Beispiel www.lovebuy.de<\/a>
\n– [Update] Lovebuy oder wie vielschichtig ein Fall mit vielen Betroffenen sein kann<\/a>
\n– „Lovebuy, das Thema nach der Schlie\u00dfung von BooCompany“<\/a>
\n– Update Wichtig !!!: VMA Management\/Lovebuy eSoft Service GmbH meldet Insolvenz an<\/a>
\n– Ein Fake? \u2013 Mail, angeblich von Signs 21 GmbH<\/a>
\n– [Update] Scheinbar neue Mahnungen durch alten-neuen (?) lovebuy.de-Betreiber<\/a>
\n– *Lovebuy* AG-Siegen weist Klage zur\u00fcck \u2013 Schlappe f\u00fcr Betreiber der Plattform<\/a>
\n– [Update] * Lovebuy * AG-Siegen | Signs21 GmbH will in die 3. Runde?<\/a>
\n– Lovebuy und das AG-Siegen \u2013 Nun bereits die Runde 4 verloren!<\/a>
\n– * LoveBuy.de * Eine \u201cneverending\u201d-Story?<\/a><\/p>\n

Allgemeines<\/i><\/u>
\n– Antispam: Wiki-Artikel „Strafanzeige“<\/a>
\n– Antispam: Strafanzeige, ein Werdegang<\/a> (Hier wird erkl\u00e4rt, was eine Strafanzeige bedeutet, was geschehen k\u00f6nnte und wie es mit dem Widerspruch bei Einstellung usw. ist)
\n– Antispam: Wiki-Artikel „Ged\u00e4chtnisprotokoll“<\/a>
\n– Antispam: Wiki-Artikel „Eidesstattliche Versicherung“<\/a><\/p>\n

Eigene Artikel allgemein zum Thema:<\/i><\/p>\n

– Zivilrecht: Kosten f\u00fcr die Abwehr einer Forderung durch eine Abofalle muss erstattet werden! \u2013 Strafrecht: Verfahren gegen die Betreiber von fabriken.de (Abo-Abzocke) eingestellt!<\/a>
\n– Web-Abzocker \u2013 Strafrecht vs. Zivilrecht<\/a><\/p>\n

Nachwort:<\/u><\/b>
\nes kann durchaus sein, das sich wieder einige angepisst f\u00fchlen, weil ich zu manch einem „Gutmenschen“ ein klares Statement abgeliefert habe.
\nZum einen bin ich mit meinem Artikel auch einer dieser „Gutmenschen“, zum anderen kann ich dann auch nichts dran \u00e4ndern.
\nWas mir wichtiger ist, das sich diejenigen, die Betroffen sind nicht an Worte anderer klammern, sondern sich selbst informieren! Also glaubt auch meinen Worten nicht ohne Pr\u00fcfung derselben!<\/p>\n

Artikel als eBook zum Download:<\/b><\/u>
\n25.2.2012 – * Lovebuy.de * Neue Welle von Mahnbescheiden?<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Wie ich durch Mails, Kommentaren, Mitteilungen \u00fcber mein Kontaktformular und anhand der Besucherzahlen mitbekommen habe, scheint derzeit der derzeitige Betreiber von „Lovebuy.de“ eine gr\u00f6\u00dfere Anzahl von Mahnbescheide versendet. Ich habe mir l\u00e4nger \u00dcberlegt, ob ich \u00fcberhaupt nochmal was zu dem … Weiterlesen →<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4,10,12,13,14,17],"tags":[35,36,37,40,41,111,286,287,800,355,356,362,1411,495,595,596,597,631],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3776"}],"collection":[{"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=3776"}],"version-history":[{"count":27,"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3776\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":4162,"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/3776\/revisions\/4162"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=3776"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=3776"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"http:\/\/gehirnsturm.info\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=3776"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}